我告诉他中国政府在科技投入方面有独立的一套系统.中国传统上崇尚有知识的人,为此我给他解释了科技是第一生产力的观点,对这个他无比赞同.中国有一套相对独立的科技幕僚体系叫做中科院和工程院(还好我之前有一次好奇查过中科院和工程院及院士的官方翻译),中科院不但是中国最大的科研机构,也是政府对科研发展方向决策的幕僚团.而出于传统上对科技工作者的尊重,科学院的院士对国家未来发展方向有重要的话语权,甚至可以说在科技发展这一块,院士们几乎可以直接作出决定.然后我给他分析这种体制运作的方式和传统.我说在中国,人们崇尚专家治国,古时候是那些读书考科举的儒生(不知道科举怎么翻译,我用national exam来胡翻,结果把jamie搞懵了,最后我还得化好大力气给他解释中国古代科举制度),现代是具有专业知识的人.然后我又说西方的领导人往往出身于政治和法律界,而中国的最高领导人通常都是工程师出身,所以他们对科技如何发展更有体会.说到这里Jamie插了下,他觉得政治和法律界出身的领导人有点不靠谱,具体原话不太好翻译,只能大致说下意思,他觉得社会发展的主导力量是科技发展,而政治和法律界的领导人对此似乎有点迟钝.另外他似乎觉得出身政治和法律专业的领导人办事有点没有逻辑性和前瞻性.这点lz不太赞同,据lz所知,国外法律界相当强调逻辑思维,甚至比科技领域更甚,所以律师出身的领导人办事至少是有逻辑的,前瞻性就见仁见智了.当时lz也反驳了他的观点,lz说中国下一任看好的最高领导人就是法律博士,而总理则是经济学博士.这个倒是让Jamie吃了一惊,他说在西方国家比较少领导人是博士.这个让他有点感叹,他觉得让这种具有博士头衔(title)的人来治理国家是最好的选择.lz不这么想,不过当时没找到什么理由来反驳他的看法.后来lz也发现关于专家治国这部分lz没能说服Jamie,lz觉得经验更重要而Jamie觉得专业知识更重要(他所认为的专业知识是理工科的,他觉得国家和社会就是一个大的系统,可以用自然科学方法研究和指导,据lz所知,这个是西方国家和东方很大的不同,西方国家把社会科学当做自然科学来研究,各种数学模型数不胜数).

　　最后说起英国的科研经费决策体系.lz没有独立申请过经费所以不太清楚通常英国人怎么做,只知道大方向的经费预算是由议会决定的.Jamie觉得议员们都不具备专业知识和敏感,所以投资方向经常出现偏差.他觉得这是中国科研之所以发展比欧洲快的原因之一.当然lz对此有小小异议.lz说中国科技发展比欧洲快的大多在对经济和社会整体影响较大的领域,因为中国是中央集权政府,所以很容易调集大量资源到某个特定领域,但是在细枝末节上中国的科技发展其实相当不足,只是细枝末节的东西他在国外所以看不到而已.这个Jamie因为不太了解具体情况所以不置可否.不过总体说起来,lz还是同意Jamie的评判.


日期：2010-05-18　18:13:38

　　刚起床,翻了翻回帖,有点被吓到了,居然这么多.
　　先说那个要lz发誓的.lz说的没一定要强求谁相信lz说的都是亲身经历,愿信就信,不信把lz帖子当个故事看也行呗,要是觉得连当故事看的价值都没有那留个印子拿三分走人不是更好,何必还要搞得赌咒发誓之类的,呵呵.
　　再说那个香港也有扶梯靠右站靠左走的习惯的.我没进过香港,只到过香港的机场,不知道是不是因为香港的机场里外国人太多,但是确实没看到有类似风俗.有些人就两个并排站着用粤语聊天,lz觉得那应该不至于全是广东人吧,因为这样的情况还挺多的.
　　最后说那个冤案的.其实lz和Jamie对话有一部分是lz举了几个例子说西方国家监狱制度不合理之处,也据此向他说明哪个国家发生冤案后果都不小,只是因为第一,lz举的例子都不是中国的,第二,Jamie当时只听没怎么搭腔,只是在那点头,所以lz不太摸得清他心里怎么看,之前就没贴出来.
　　第一个例子不知道有多少人记得,侦破技术中科学鉴定技术刚出来就是在英国,曾经侦破好几个大的杀人案(据说其中生物鉴定技术就是我现在所在大学搞出来的,一直到现在这个大学还在这方面领先世界).但是几十年过去,有人回头再翻刚开始的几个依靠科学鉴定的案子,找到两个冤案,一个是香港的纸盒藏尸案,这个黄秋生有一部电影就是说这个的,当时lz也以为只是电影,后来才知道电影拍的几乎都是真的.另外一个是很早的一个杀人案,好像是第一个以科学鉴定技术作为法庭证据宣判的案子,具体记不清了,英国的,两个二十多岁的倒霉蛋被关到了七老八十才被放出来,然后告诉他们说当年的案子他们俩是被冤枉的,其实真凶另有其人.相比起死刑我觉得这样的误判后果未必就来的更小.

　　第二个例子是我在新西兰的一个朋友告诉我的,她身边发生的事情.忘记是2007年还是2006年新西兰发生一个很恶劣的杀人案,一个女大学生被杀害.事后凶手被拘捕的时候对罪行供认不讳,交待作案动机的时候他说他就是想呆在监狱里,不想工作,想有人养他,那个女孩子只是他随便找来杀的一个人.我有点记不太清了,好像新西兰的监狱犯人有一部分坐牢跟上班似的,周一到周五坐,周六周日出来休息.英国当然没到这么夸张,但是英国的司法惩罚至少对很多重罪来说没什么威慑力,比如说那满大街乱窜的大麻贩子.要是在中国有人感这么光天化日之下在大街上兜售大麻给中学生,吃的枪子怕是足够把他打成马蜂窝了.那位什么在英国就有这种乱象?我想如果大家看看我在前面提到的那个英国的父亲在阿克毛一案上对英国司法的控诉多多少少也会有点想法.


日期：2010-05-18　20:50:14

　　说是国内很多成绩不好的学生被父母送出国，这个我不完全同意。因为就我身边来看，这样的不能说没有，但是大部分是来念硕士的。很多人是家里确实负担得起，然后希望小孩子能过来接受更好的教育，出来念硕士的大都足够懂事，再加上英国硕士只有一年，专业课相对来说任务算是比较重的，所以大部分都能很认真的学习，至少比在国内念本科的时候用功。出来读中学或者本科的我认识的不多，但是据我所知确实有不少在这边花天酒地拿着父母的钱挥霍的，比例比过来念硕士的高得多，但是也有不少人成才了。读博士的就不用说了，拿着家里钱过来念博士的极少，而且博士本身研究任务很重，压力很大，没那闲工夫去堕落。

　　教学质量下降，这个学校是不会承认滴，其实多多少少有一点，特别是金融危机之后，英国加大对海外招生力度，再加上英镑这几年对人民币跌了三分之一还多，相对来说去英国念书的成本降低，所以吸引了大量的海外学生（oversea students），特别是中国学生，只是急剧增加的海外学生让学校师资力量有点捉襟见肘了。只是学校虽然不承认，但是也尽力想办法解决。而且我感觉英国的大学虽然做不到顾客就是上帝，但是确实对学生的意见和反馈相当重视，甚至会在学期中间根据学生的意见调整课程安排。

　　话说回来，能到英国念硕士大都不会在国内成绩很差，理由很简单，来读硕士要考雅思，而且成绩要到一定程度，成绩不够的要上语言课，时间从一年到一个半月不等，成绩越差需时越长。都20多岁的人了，有多少愿意跟那些小孩子一块耗一年专门学英语的？所以能来的至少英语是过得去的。既然能花时间学英语，那其他的成绩也不可能太差。


日期：2010-05-19　00:57:58

　　对了，刚开始lz说过了，有些想法说不上对错，价值观不同而已。能讲得出道理来就好，价值观这东西谁也很难说服别人，所以不喜欢lz的想法直说就好，能讲出道理就行。
　　还有前面那位说别人是宅男的。可能你说的也没错，Jamie即使不是宅男也算是个挺单纯的科学家了。可是至少别人思考很理性，能听进不同的意见并且自己加以思考，更不会随便对人人身攻击，所以我认为他还是挺高明的，你说是吗。
　　另外你说的都是中国的社会黑暗面，姑且不论你说的都对不对，但是我问你，你知道英国的社会黑暗面吗？任何国家都有阴暗的角落，因为我不愿意跟外国人竟说中国黑暗的一面你就这么大意见，照这种逻辑那英国人见了我也得不停的跟我说英国黑暗面对不对，然后中国英国变得一边黑暗，最后世界一边黑暗。
　　我从来没否认过中国的社会有不干净的地方，但是我能正视这些地方，然后我有做出改变的意愿和行动，而不是只挂在嘴上。这里既然说起英国社会黑暗面，我举三个小例子，这不是lz直到的所有例子，只是随便拿几个出来而已。
　　第一个很多人都知道的，英国各地遍布各种摄像头。也就是说人只要在室外，基本上都处于被监控状态下。不知道这算不算黑暗面，但是我知道如果同样情况在中国，估计又得是“专制统治”，“没有自由”的象征了。